Dead Internet Theory – Eine Chance für Kreativität? Talk mit Hannes Schwarm

00:00:00: Hey Internet, hallo!

00:00:02: Hallo, atmest du noch?

00:00:04: Ja heute geht's um die Dead-Internet-Theorie.

00:00:15: Herzlich willkommen zu Make My Monday dem Kreativ Podcast von Fockdarms.

00:00:20: Ich bin Christopher Wert Chief Creative Officer und euer Host und starte in eine neue inspirierende Folge.

00:00:27: Und so wie jeden Montag heißt es holt den Kaffee oder ein Tee und dann gehts los.

00:00:49: Ja, heute geht es um die Dead Internet Theorie.

00:00:52: Die kennst du vielleicht?

00:00:53: Eine Theorie, die entstanden ist eine Verschwörungstheorie, ähm...die besagt dass das Internet stirbt weil nicht mehr Menschen miteinander kommunizieren sondern nur noch Maschinen.

00:01:05: Tja und heute ist es ja fast wirklich so überall AI-Content der ausgelesen wird von AI Bots usw.

00:01:12: Ähm tja wir sind da wirklich sehr nah dran schon aber Das bietet ja auch Chancen.

00:01:20: Deswegen spreche ich heute mit unserem Chef-Strategien Hannes Schwarm dazu.

00:01:25: Hannes Schwarm leitet bei uns MrWolf, unsere Strategieabteilung.

00:01:30: Wir beleuchten das Phänomähen von allen Seiten und zeigen am Ende des Gesprächs die Chancens für Kreative auf.

00:01:38: Denn...das bietet wirklich ChancEN!

00:01:40: Also dranbleiben und bis zum Schluss reinhören.

00:01:42: Und jetzt Bühne frei für HannesSchwarm.

00:01:51: Ja schön dass sich wieder da sein kann.

00:01:52: Wir wollen über die Dead Internet Theory sprechen.

00:01:56: Erst mal so ein bisschen, was ist das überhaupt?

00:01:58: Und zweitens, was heißt das für uns heute?

00:02:02: Du bist ja immer total drin, was diese besonderen speziellen nördigen Themen angeht und deswegen bist du jetzt auch die erste beste Quelle für uns zu erklären.

00:02:13: Was ist die Dead internet theory und wo kommt ihr überhaupt her?

00:02:17: Das ist ein bisschen gruselig!

00:02:18: Weil ich habe das tatsächlich von schon vor Jahren so als Meme mitbekommen.

00:02:23: Und jetzt ist es Meme irgendwie so ein bisschen zur Wahrheit geworden, ne?

00:02:27: Also die Dead Internet-Series sagt ja im Endeffekt dass das Versprechen des Web zwei Punkt Null sich aufgelöst hat.

00:02:35: Im Web zwei Punk Null waren ja auf einmal Menschen im Internet.

00:02:39: Web eins Punkt null.

00:02:40: einfach irgendwelche Webseiten Newsseiten Die New York Times gibt's jetzt auch im Internet.

00:02:45: spannend Ich kann da Artikel lesen.

00:02:47: Und das Versprechen des Web zwei Punkt Nr.

00:02:49: waren, guck mal hier ich bin ein ganz normaler Mensch du und ich wir können publizieren Wir können eigene Blocks machen wir können in Foren uns austauschen.

00:02:58: dann kam Social Media auf und es war alles ganz aufregend!

00:03:02: Die Dead Internet Series quasi die These dass die nächste Stufe einfach nur ist ein totes Internet ohne echte Menschen wo nur noch bots synthetische Inhalte KI-Agenten miteinander reden Und da muss man festhalten, dass das immer mehr der Fall wird einfach.

00:03:19: Ja weil diese drei Stufigkeit erst haben wir für Menschen Texte geschrieben dann gab es irgendwann den neuen Beruf mit SEO und man musste dann Search Engine Optimization machen und jetzt lernen wie wir die Contents auf unseren Websites für AI optimieren, dass die AI das perfekt lesen kann

00:03:43: Ja, schon irgendwie komisch.

00:03:46: Und ich glaube aber das was auch ein bisschen immer implizit mitschwingt je nachdem wo man sich über Dead Internet Theorie informiert ist dass es so gewollt ist.

00:03:55: ne?

00:03:56: Ein gezielter Austausch und da gibt's ja bei anderen Verschwörungstheorien der große Austausche und so...und das ist glaub' ich quatsch.

00:04:02: also ich glaube nicht dass irgendwelche Internetkonzerne das so wollen sondern dass wirklich diese Verschachtelung aus diesen drei vier Technologie-Trends sind, die dazu führen dass immer weniger Menschen echte Menschen im Internet sind und nur prozentual quasi immer mehr maschinengenerierte Inhalte und Transaktionen sozusagen stattfinden.

00:04:23: Also das eine ist die Bots.

00:04:26: wie gesagt einfach viel internet traffic von Bots kommt und das hat ja schon mit Google angefangen, irgendwelche Crawler die sozusagen Internetseiten.

00:04:35: Das sind ja auch nur HTML-Dateien auf irgendwelches Server, die dann quasi angepinkt werden.

00:04:41: Das heißt diese ganzen Crawler und Plattformen ist sicherlich eine Technologie, die denn einfach irgendwie Mitte der Neunziger wo das Internet so richtig groß geworden ist, dann aufgekommen.

00:04:55: Das zweite ist jetzt erst im Zuge von KI richtig krass geworden, das sind synthetische Inhalte.

00:05:01: Also was hatte ich gelesen?

00:05:04: irgendwie?

00:05:06: Zweidrittel des LinkedIn-Contents sind schon von KI erstellt, Texte,

00:05:10: Bilder...

00:05:11: Und der

00:05:12: Trend geht weiter nach oben!

00:05:15: Und es wird immer mehr und immer mehr.

00:05:17: Das hat eben auch so Auswüchse, dass jetzt schon die KI so mächtig ist das nicht nur ein einzelne Content-Peace also der Blog-Post wurde von der KI geschrieben sondern das ganze Kanäle gibt auf YouTube die KI generiert sind wo KI die Themen definiert wo KI Videos macht vertont und die Kanälen funktionieren richtig gut.

00:05:36: Die haben Klicks, die machen interessanten Content.

00:05:39: aber da steht nur noch quasi kein richtiger Mensch mehr dahinter der Inhalte produziert Und es gibt Menschen, die ihren Lebensunterhalt damit verdienen irgendwie siebenundzwanzig dieser Kanäle aus ihrem Keller zu betreiben und über Ads zum monetarisieren.

00:05:53: Also quasi synthetische Inhalte, wo es nicht mehr nur die Inhalten werden von den Menschen angeleitet erstellt sondern wie gesagt die ganze Kanälen werden da mitbetrieben und bis hin zur ganzen Person.

00:06:04: KI-Avertare, KI Influencer... Gibt ja diese Little Micaela, wo quasi schon vor Jahren gab es da schon irgendwelche Kooperationen von einem KI-Avatar der dann mit Marken wie Prada und so weiter dann Kooperation macht.

00:06:21: Also das ist schon spannend!

00:06:24: Und dann das dritte neben den Bots und diesen synthetischen Inhalten sind eben auch KI-Agenden Also Agenten, die quasi dir deine Reisebuchen auf booking.com, die in deinem Amazon-Warenkorb was legen und sich Artikel zusammensuchen und dir eine deep research dazu machen.

00:06:43: Und diese drei Technologien BOTS KI generierte Inhalte und eben auch KI-Agenten, Die führen dazu das Potential immer mehr Traffic automatisiert sind und ich hatte jetzt in der Vorbereitung nochmal geguckt und gelesen, drehen fünfzig Prozent des Traffics im Internet sind automatisiert.

00:06:59: Also knapp die Hälfte von dem, was im Internet so passiert ist schon nicht mehr durch Menschen ausgelöst.

00:07:04: Dass mich irgendwas interessiert und ich irgendwo etwas eintippe oder irgendwohin klicke sondern einfach von Maschinen entschieden wird.

00:07:13: Das ist schon echt heftig.

00:07:15: aber du hast gerade was gesagt.

00:07:17: Verschwörungstheorie das würde mich jetzt nochmal interessieren dass wir das noch mal ein bisschen.

00:07:21: weißt du noch was das war?

00:07:22: Was der...was die Idee ist weil sich einfach witzig finden nicht weil ich es hier verbreiten will

00:07:28: Naja, das ist halt irgendwelche großen Internetfirmen die das Internet sozusagen optimieren wollen und den Menschen da quasi raushalten wollen weil dann noch mehr quasi einfach konsumiert werden kann.

00:07:41: Und dass auch ja so ein bisschen.

00:07:44: wir haben letztens über das Thema End-Citification auch hier schon im Podcast gesprochen, ne?

00:07:49: Dass man einfach alles schlechter macht und das stimmt natürlich zu einem gewissen Maße.

00:07:55: insofern Zum Beispiel das Thema Social Media, wenn man sich das mal explizit anguckt.

00:08:00: Das wurde ja gestartet damit dass man Menschen verbinden wollte.

00:08:03: Genau!

00:08:04: Ich habe Menschen in meiner Timeline jeder kann was posten, jeder kann das vom anderen kommentieren, liken und so weiter... Und das stimmt natürlich wie man sich zuletzt auch im Film Social Recognition angucken kann, dass die Social Media Firmen und insbesondere Meta von diesem Modell komplett abgewichen sind und das gesagt haben es geht jetzt um die Optimierung von Aufmerksamkeit, um die Optimierung von Engagement.

00:08:28: Und ich zeige Content der einfach nur klickt und es ist egal ob den Mensch kreiert hat oder nicht.

00:08:34: Es ist egal, ob du mit Leuten befreundet bist oder nicht, du kriegst in deine Timeline das gespielt was klickt.

00:08:39: Das sind eben Inhalte auch ganz andere Emotionen triggern, als das was Menschen jetzt irgendwie posten würden.

00:08:47: Von daher ist im Ansatz das natürlich richtig.

00:08:51: aber ich glaube nicht an diese Verschwörungstheorie dass sozusagen die Leute oder sich da drei Leute die sich den Schnober zwirbeln und sagen ja wir machen hier im Hinterkämmerlein das Internet blöd Ich glaube, das sind einfach Incentivierungsmechanismen die dort fehlgeleitet sind.

00:09:12: Das ist einfach so eine Fehlentwicklung und hat nichts mit einem großen Masterplan zu tun.

00:09:19: was ich auch noch gesehen habe einen tollen Begriff Doom Loops also sozusagen KI-Agenden sich trainieren mit Content von KI-Agenten und dass sich das dann ein bisschen weiter verstärkt.

00:09:32: Was hat es damit auf sich?

00:09:35: Hundert Prozent Das hast du ja auch schon gerade gesagt.

00:09:37: Es hat eigentlich angefangen mit dem Thema SEO und das Marketing nicht mehr für Menschen gemacht wurde, sondern dann auf einmal für Maschinen.

00:09:44: Ich schreibe einen Text so dass ihm die Maschine optimal verarbeiten kann mit den Keywords usw.

00:09:50: Und nicht mehr eben für den Menschen.

00:09:51: Der Google Algorithmus wird da auch immer... Die versuchen natürlich auch sich dazu zu adaptieren dem menschlichen Geschmack anzupassen, aber trotzdem war das quasi der Anfang.

00:10:05: Wo es jetzt natürlich solche Spiralen gibt oder die zumindest theoretisch denkbar sind dass KI eine Kampagne erstellt nicht mehr Menschen mit dieser Kampagnen interagieren sondern Bots interagierend mit der Kampange und dann wird sozusagen bertet wieder die KI, dass dann aus diese Signale, die die Bots machen und die Kampagne wird daraufhin optimiert in real time.

00:10:28: Das ist ja die große Versprechung des Kampagnen im Real Time, optimiert werden.

00:10:33: aber wenn quasi die Kompanie kreiert wird von einem Agenten vom Bot die Transaktion oder den Kauf, das Lesen dann auch durch einen Bot erfolgt.

00:10:43: Dann optimiert man sich da selbst und geht in so eine Spirale.

00:10:46: Und das kennen wir ja bei dem Training von neuen KI-Modellen.

00:10:49: Das ist etwas was man Modelcollapse nennt also es wird immer schlechter am Ende.

00:10:57: Man braucht den Menschen in der Schleife.

00:11:00: Human In The Loop ist glaube ich nicht nur bei Freigaben ganz wichtig sondern auch im Training Und wenn das nicht passiert, dann wird es immer immer schlechter.

00:11:10: Ein Tipp vielleicht mal für die Höhrenden?

00:11:12: Versucht mal ein Bild bei JetGPT hochzuladen.

00:11:16: Also braucht dir ein bisschen Zeit.

00:11:17: aber könnt ihr ja machen einen Bild hochladen und sagen kreiere mir exakt das gleiche Bild.

00:11:23: Und dann kommt ein Bild raus was wirklich exakt so aussieht Aber ein bisschen so dass man kaum sehen kann sozusagen natürlich anders ist weil das Bild neu generiert wird.

00:11:31: Ja

00:11:32: und wenn man das ... zwanzig, dreißig, vierzig, fünftig mal hintereinander macht und immer das aktuelle Bild nimmt was GPD ausgeworfen hat.

00:11:40: Und dass dann in so ein Zeitraffer tut da gibt es tolle Videos im Internet wie der dieses Gesicht so langsam schmilzt... ...und einfach einen riesigen Klops.

00:11:48: dann einfach weil es halt einfach KI-Inhalte auf KI-Enhalter funktioniert.

00:11:53: nicht so gut zumindest nicht auf Dauer.

00:11:56: Da können wir mal gespannt sein.

00:11:59: Deswegen jetzt so der zweite Teil von unserem Gespräch, was machen wir denn da?

00:12:03: Was sollen Kreative machen?

00:12:05: Wie kann man rausstechen oder Brands rausstechnen ... Wenn man nicht sozusagen in diesem AI-Slop-Thema mitmachen will, sondern was machen will, was darüber so hinausgeht und menschlich ist.

00:12:22: Ja!

00:12:23: Also kann man auf verschiedenen Ebenen beantworten.

00:12:26: Ich glaube das Erste, was man als Person machen kann um herauszustechen ist... Das ist so ein bisschen der neue Anhinsttrend im Social Media.

00:12:35: Dass man so ganz bewusst so schreibt und kommuniziert wie es eine KI nie tun würde.

00:12:40: Nämlich ziemlich anhinst!

00:12:42: Und da kann man sich auch bei den Großen was abgucken.

00:12:44: also einer der KI Überväter ist ja zum Beispiel Alexander Wang, nicht der Designer Alexander Wang sondern der KI-Chef von Meta.

00:12:55: Wenn man dem mal guckt wie er so auf X kommuniziert das ist halt so ein Gen Z Typ, der ist irgendwie Mitte zwanzig und man sieht ganz klar dass seine Kommunikation nicht von KI gemacht ist.

00:13:09: nur kleine Buchstaben Rechtschreibfehler.

00:13:14: Ich glaube schon auch, dass das ein bisschen bewusst gesetzt ist als ich kommuniziere hier.

00:13:18: Als Mensch und nicht die perfekte KI wo jeder LinkedIn-Post den ich sehe immer fetter, fettgedruckter Anfang ist.

00:13:26: dann nicht dies sondern das.

00:13:28: dann drei Bullet Point Emojis und zum Schluss eine Engaging Frage und dann noch Hashtags.

00:13:34: Das ist halt einfach langweilig für uns Zeug wieder vom Dead Internet sozusagen.

00:13:39: Das hat kein Mensch gemacht.

00:13:40: Und die Frage finde ja berechtigt wenn niemand sich die Mühe gemacht hat, das zu schreiben.

00:13:45: Warum sollte ich mir die Mühen machen, dass zu lesen?

00:13:48: Ja genau!

00:13:49: Und das haben wir auch als eine unserer KI Grundregeln bei uns in der Firma, dass wir gesagt haben es darf nicht länger dauern einen Inhalt zu konsumieren also eine Präsentation durchzugehen oder ein Text zu lesn, als es gedauert hat den zu erstellen und die Erstellung muss immer länger daueren.

00:14:08: Ja,

00:14:09: und das ist ja im Endeffekt das was Konsultants seit Anbeginn von Consulting machen.

00:14:13: Dass sie Sachen verdichten, dass die ganz viele Interviews führen und das dann aufbereiten.

00:14:17: Und heutzutage kann man aber jeden Inhalt einfach per Knopfdruck erstellen.

00:14:22: Und deshalb glaube ich wenn man persönlich versucht zu überlegen wie kommuniziere, wie steche ich heraus aus diesem Dead Internet?

00:14:29: Dann ist es halt so... mit allen Fehlern, möglichst menschlich.

00:14:34: Ein bisschen crazy, ein bisschen mit Personalityen und Augenzwinkern.

00:14:38: Und wie gesagt da gibt es diesen Begriff anhinscht, eben so anhinst ohne irgendwie Zurückhaltung zu kommunizieren damit man dann auch wieder Aufmerksamkeit erregt in einer Welt wo nur das Perfekte sozusagen die Normalität geworden ist.

00:14:55: Ja, und die zweite Ebene ist quasi natürlich als Community.

00:14:59: Und als Gruppen von Menschen.

00:15:02: da glaube ich gibt's zwei Sachen, die man auf jeden Fall ja sieht das einmal... Da gibt es auch wieder schöne Begrifflichkeiten im Internet eine Dark Forest versus Cozy Web.

00:15:14: also das Internet ist der Dark Forest Wo alle nur ängstlich durchgehen und jeder hat Angst, dass seine Daten abgegriffen werden.

00:15:21: Und man publiziert nur noch irgendwelche KI gemachten Sachen.

00:15:24: Ich habe Angst, das ich als Mensch quasi gefressen werde von den Datenkragen und gebe da nichts mehr Preis.

00:15:31: Es etabliert sich aber ja mehr und mehr so eine Art Cozy-Web in Parallelität dazu wo ich eben in privaten Gruppen kommuniziere auf.