Was ist Enshittification?‌

00:00:00: Schon gemerkt, dein Lieblings-Eis wird immer kleiner.

00:00:03: Aber teurer!

00:00:10: Herzlich willkommen zu Make My Monday dem Kreativ Podcast von Fogdarms.

00:00:15: Ich bin Christopher Wert und euer Host Und starte mit euch in die kommende neue Woche.

00:00:22: Also hol den Kaffee oder ein Tee Dann geht's auch schon los.

00:00:38: Diese Woche beschäftigen wir uns mit dem Begriff der Endshittification.

00:00:42: Es wird nämlich nicht nur das Eis kleiner und teurer, sondern es geht um ganz viele digitale Plattformen die sich ähnlich verhalten.

00:00:51: Die uns erst mit tollen Angeboten und tollen Services anlocken und dann plötzlich voller Werbung sind oder immer teurer werden.

00:01:00: Und weil ich das Ganze nicht alleine besprechen will habe ich wieder einen tollen Gast da!

00:01:04: Nämlich Hannes Schwarm.

00:01:06: er ist Director von Mr.

00:01:08: Wolfen, unser Strategiechef und der perfekte Gesprächspartner um sich über solche Sachen auszutauschen.

00:01:15: herzlich willkommen Hannes Schwarm.

00:01:22: Ich freue mich.

00:01:23: danke dass du mich wieder eingeladen hast.

00:01:25: ich habe mich total gefreut das ich nochmal vorbeikommen durfte.

00:01:28: Heute sprechen wir wieder über einen spannenden Begriff, den wir mit dir so ein bisschen erklären wollen und uns genauer anschauen wollen.

00:01:35: Und zwar geht es jetzt um einen richtig krassen Begriff der geprägt wurde von Corey Doctorow oder Dr.

00:01:41: Roff wie auch immer man den ausspricht.

00:01:43: Die Emery Cana sagen wahrscheinlich Dr.

00:01:45: Roe und das ist der Begriff Der End-Shitification.

00:01:51: Alles wird immer schlimmer alles wird schlechter.

00:01:54: was hat es damit auf sich?

00:01:57: Ja genau, auf Deutsch würde man so singemäß sagen Verscheisserung oder noch ein bisschen schöner irgendwie der Plattformverfall.

00:02:04: Was es damit Aufsicht hat ist das Doctor of November zwanzig zweiundzwanzig eine Essay geschrieben hat wo er bemängelt hat dass es quasi eine Veränderungen gibt wie Unternehmen mit ihren Kunden umgehen im Lebenszyklus des Unternehmens.

00:02:23: Er sagt, wenn man sich das anguckt dann ist es im Endeffekt so dass es ja immer ein Value Exchange also einen Austausch von Wert sozusagen ist wenn ich eine Beziehung zu einem Unternehmen habe als Konsument.

00:02:36: und er sagt Das ist immer das gleiche Muster Es ist so dass am Anfang versucht das Unternehmen mehr wert dem Kunden zu geben als dass er zurückbekommt Also quasi ich biete mein Produkt besonders günstig an oder ich gebe besonders viel rein in die Beziehung und dass dann Stück für Stück je mehr das Unternehmen erfolgreich wird, je mehr es vielleicht auch zu einer Monopolstellung kommt.

00:03:02: Dann dieser Mehrwert den man als Kunde und als Konsument bekommt langsam aber sicher zurückgedreht wird und irgendwann kommen über eine Schwelle wo man auf einmal als Künde derjenige ist, der mehr in die Wo das, was vom Unternehmen bekommt in Produktqualität und Dienstleistungsqualität auf einmal nicht mehr ausreicht um ein guter Handel zu sein.

00:03:30: Ich aber zu dem Zeitpunkt schon abhängig bin von dem Unternehmen.

00:03:35: Ich gar nicht mehr wegkomme, weil ich so dran gewohnt bin die Leistungen zu konsumieren und das es dann zu einer Art Value Extraction sogar kommen kann dass das Unternehmen mich langsam aussaugt wie eine Zitrone wo noch das Letzte rausgedrückt wird.

00:03:51: Das ist quasi dieser Begriff.

00:03:54: Ja, wollen wir da mal nach einem Beispiel gucken?

00:03:57: Vielleicht zum Beispiel werden natürlich die Plattformen von Meta typisch oder...

00:04:04: Genau.

00:04:04: Er sagt im Social Media Bereich ist das ganz verbreitet.

00:04:08: also sein erstes Beispiel was er da bringt Das war ein viel beachteter Follow-up Artikel.

00:04:13: zu dem ursprünglichen ersten Artikel.

00:04:16: wo er den Begriff zum ersten Mal belegt hat war das Thema Tiktok, die End-Citification of TikTok.

00:04:26: Bei TikTok ist es so dass ich als Creator dort einfach eine Plattform vorgefunden hat, die mir so viel mehr Wert gegeben hat als ich da rein investieren konnte.

00:04:35: Ich bin quasi wenn ich einen guten Content hatte, bin ich automatisch quasi viral gegangen.

00:04:40: Es gab total tolle Deals, die ich machen konnte mit anderen Content-Produzenten und auch mit Sponsoren usw.

00:04:50: Und je populärer TikTok geworden ist und je mehr ich als Creator abhängig war von TikTok, ist es so dass eben Reichweiten zum Beispiel ganz dramatisch verändert wurden.

00:05:02: Das sehen wir auch bei anderen Social-Media-Plattformen.

00:05:06: Bei LinkedIn, da war es vor ein paar Jahren noch so... Da hatte man einen Durchschnitt, habe ich irgendwo so eine Statistik gefunden, hat man einen durchschnitt fünfzehn bis sechzehn Prozent Reichweite, organische Reichweiter auf dem Post also fünfzehnt Prozent.

00:05:17: der Leute die mir folgen sehen diesen Post und mittlerweile sind das zwei Prozent.

00:05:23: Also die Leute, die die Plattform egal ob es LinkedIn, TikTok Oder instagram ist die wissen sozusagen ich bin bereits abhängig als creator von der plattform und jetzt.

00:05:34: Muss sich halt bezahlen um sichtbar zu bleiben oder überhaupt sichtbaar zu werden?

00:05:41: Und das is die end certification bei so social media platform.

00:05:44: da ist sie ganz besonders zu beobachten.

00:05:47: aber Was Doktor auch sagt ist, das ist bei jeder Art von digitaler Plattform ganz frappierend und auch bei jede Art von Unternehmen eigentlich.

00:05:56: Das Beispiel was er am Anfang mal gebracht hat war Amazon.

00:05:59: Er sagte Amazon war so ein tolles Konstrukt.

00:06:01: Jeder Mensch kann auf dieser Plattform alles was ihr will verkaufen Und Amazon macht sozusagen Sorg für Reichweite hilft dir beim Fulfillment.

00:06:13: und jetzt ist es so dass Amazon halt die Die Plattform ist, wo man im Internet Sachen verkauft und kauft.

00:06:19: Es ist ein Monopol, niemand anderes kommt daran.

00:06:22: Und langsam aber sicher in den letzten Jahren hat Amazon sein Ad-Business aufgebaut.

00:06:28: Ich glaube die haben mittlerweile neunundsechzig Milliarden Revenue allein durch Ads.

00:06:31: also die sind schon fast auf Google Niveau.

00:06:33: das ist Wahnsinn!

00:06:35: Das Beispiel was er hier bringt ist dass wenn man Katzenbett eingibt bei Amazon sind die ersten fünf Seiten jeweils zu Fünfzig Prozent voll mit Werbung.

00:06:46: Ja, und bei allen großen Plattformen ist es so.

00:06:49: Es beschweren sich ja auch viele dass die Qualität bei Netflix nachgelassen hat oder Amazon Prime diese Video Services weil das jetzt natürlich ein Riesenmarkt geworden ist mit ganz vielen Anbietern.

00:07:00: am Anfang haben sie alle noch sehr stark investiert in tollem Content und jetzt lässt das dann natürlich auch ein bisschen nach und man muss sich Werbung gucken angucken oder man muss eine Premiumgebühr nochmal extra zahlen.

00:07:13: Also gerade Netflix ist ein perfektes Beispiel.

00:07:16: Wie lachs die waren, wie viel Mehrwertige gegeben haben tolle Filme produziert alles um so schnell wie möglich viel Reichweite zu bekommen.

00:07:27: dass möglichst viele Leute das Netflix-Abo haben um sich auch durchzusetzen gegen die Konkurrenz gegen andere Streaming Anbieter um diesen Markt schnell für sich zu besetzen.

00:07:38: Und jetzt hat jeder quasi Netflix-Abo und darauf folgt Stück für Stück die End-Citification.

00:07:43: Du sagst, auf einmal wird Werbung eingeführt.

00:07:47: Auf einmal darf man Accounts nicht mehr gemeinsam nutzen.

00:07:51: All diese Maßnahmen machen den Deal, den man mit dem Unternehmen hat – für mich als Konsumenten immer ein bisschen ein Stückchen schlechter Froscht, der in so einem Wasser sitzt und das Stück für Stück erhitzt wird sozusagen.

00:08:04: Man kriegt es gar nicht mit weil das sind immer nur kleine Maßnahmen.

00:08:07: aber irgendwann ist ja Punkt überschritten wo man wirklich so einen schlechten Deal hat und das Unternehmen eigentlich das Doktorov zumindest sagt, dann sterben auch diese Plattformen.

00:08:21: Also er sagt es ist ein ganz normaler Zyklus, er unterteilt den in so vier Stufen.

00:08:25: als erstes gibt das Unternehmen möglichst viel Value und ich als Konsument hab alles was ich haben will.

00:08:31: Dann folgt es so dass die Business Nutzer also bei Facebook die Leute die Ads schalten

00:08:36: usw.,

00:08:37: dass sie als erstens ausgenutzt werden Dann die schlussendlichen Nutzer und irgendwann werden alle nur noch ausgenutzt, dann stirbt das Unternehmen auch.

00:08:47: Da ist viel kritisiert, je nachdem auf welcher Seite man in der Kapitalismuskritik steht, dass Leute sagen viele dieser Unternehmenssterben eben nicht.

00:08:56: Siehe X oder so, ehemals Twitter.

00:08:59: Die wandeln dann noch wie tote Zombies umher.

00:09:04: diese Unternehmen ziehen immer noch unglaublich krass was von den Nutzern mit ... geben eigentlich keinen Mehrwert, sondern sind nur noch so wie so... Wie sagt man?

00:09:14: So Blutegel.

00:09:15: Also die einen so aussaugen quasi ne und Doktorov sagt aber nee irgendwann sterben diese Unternehmen dann auch wenn sie zu wenig Mehrwert liefern und nur noch explotativ sind.

00:09:28: Ja Ja, das ist interessant.

00:09:30: Wir können ja mal ein Perspektivwechsel machen und uns mal in die Unternehmenssicht versetzen.

00:09:37: Warum lohnt es sich für mich mein Business zu verschlimmscheißern?

00:09:45: Das wäre dann quasi die Peter-Tier-Tease.

00:09:47: Das würden

00:09:47: wir aber jetzt auch nicht empfehlen wahrscheinlich.

00:09:52: Ja, also ich meine man kann das durchaus empfehlen.

00:09:54: Das ist ja die Petatil-Tese.

00:09:56: der gesagt hat, Competition is for losers.

00:10:00: Das gilt halt natürlich aus Sicht der Unternehmen.

00:10:03: Ist es schon irgendwie wertvoll so schnell wie möglich ein Monopol aufbauen zu wollen wo man dann gar nicht mehr Konkurrenz hat und dann quasi machen kann, was man will.

00:10:16: Bei Peter Thiel ist es so dass er diese Creative Monopolies so nennte das ja, dass er sagt die sind mehr wertstiftend für die Gesellschaft weil die die einzigen sind, die wirklich Innovation vorantreiben können.

00:10:29: Er sagt eine Firma wie Google oder Amazon also ganz klare Monopole auf ihrem Gebiet Die können innovativ sein weil sie es sich leisten können mit Margen von nur vierzig fünfzig sechszig Prozent.

00:10:42: Er macht das, das Kontrastbeispiel wäre Airlines.

00:10:46: Das sagt er in seinem Buch.

00:10:48: Er sagt Airlines sind so die.

00:10:49: es gibt zick verschiedene Airlines alle bieten irgendwie dasselbe alle kämpfen um die um die Konsumenten und das Leute bei ihnen das Buchen und es ist ein komplett transparenter Markt.

00:11:00: Und das ist für den Konsument erst mal cool weil er quasi super billig fliegen kann sogar so billig dass die Airlines daran fast nichts mehr verdienen Ja und dass das ein absoluter Minimagenmarkt ist.

00:11:12: Aber dann passiert auch keine Innovation.

00:11:15: Und das stimmt natürlich, in dem digitalen Aspekt wo es um Bits und Bytes geht da ist in den letzten Jahren und Jahrzehnten ist natürlich viel mehr Innovation entstanden als in der Welt der Atome wenn's darum geht.

00:11:27: also wir fliegen heute noch genauso wie in den Sechzigerjahren.

00:11:32: Seit Fünfzig Jahren hat sich das Sechzig-Siebzig Jahre nicht verändert wie wir von A nach B fliegen.

00:11:36: Das sind sogar dieselben Maschinen und das sagt er hat auch was mit Monopol zu tun.

00:11:42: Von daher genau.

00:11:43: Was für den Konsumenten schlecht ist, das für das Unternehmen natürlich gut.

00:11:47: Die Frage ist wo nutzt man denn jetzt diese zur Verfügung stehenden Ressourcen?

00:11:52: Nutzt man die wirklich für Innovation oder nur noch um das letzte abzuziehen und für Shareholder Value am Ende?

00:11:59: Da streiten sich die Experten!

00:12:03: Und was ich finde, was man auf jeden Fall festhalten kann ist.

00:12:08: Ich mag ja immer als Strategie, mag ich das wenn man so Begriffe so einfach belegt und ein Phänomen irgendwie durch so einen Wort total prägnant beschreiben kann ne?

00:12:20: Und das finde ich schafft dieses Worthing-Endshedification schon irgendwie dass es so dieses Phänomene was wir alle beobachten auf einmal dem so einen Namen gibt ist man auf einmal ganz anders sprechfähig dazu und wir können jetzt zum Podcast darüber machen, dadurch dass man einmal diesen Begriff hat.

00:12:36: Dann beobachtet man seine Umgebung halt ganz anders wenn man das durch diese Linse dann auf einmal beobachten kann.

00:12:43: also ich habe das zb bei der Nutzung von KI Tools Also was jetzt in den letzten zwei, drei Jahren abgegangen ist seit der Einführung von ChatGPT.

00:12:51: Das is ja N-Cheatification in Reihenform also eine neue Technologie die aufkommt und erstmal kostenlos richtig viel Mehrwert gibt dem Nutzer.

00:13:00: alle können KI nutzen richtig cool Und auf einmal.

00:13:03: jetzt geht das los.

00:13:04: dass sie sagen Nutzungslimits Token kosten muss man gucken.

00:13:09: ihr könnt das nicht mehr hier einfach soviel wie ihr wollt sondern es gibt bestimmte Limit.

00:13:12: ChatGPT führt jetzt Werbung ein und Stück für Stück, ähnlich wie es ja auch bei Social Media war wird das ein bisschen schlechter.

00:13:20: Und irgendwann haben wir wahrscheinlich gar keinen Bock mehr, ChatGAPT zu nutzen so ähnlich wie's uns bei Instagram und Facebook jetzt geht.

00:13:27: aber wir sind halt schon irgendwie süchtig und müssen's halt schon nützen weil die haben halt diese Monopole stehen.

00:13:32: Aber noch sind wir in der Honeymoon Phase.

00:13:34: Diese erste Phase ist ja immer super wo man dann im Grunde beworfen wird mit Leistung ... und tollen Optionen.

00:13:42: Die ist ja noch so ein bisschen, aber die hört jetzt wahrscheinlich auch dann natürlich irgendwann auf.

00:13:48: Ja gesamtgesellschaftlich ist das sicherlich so wie du sagst... Die

00:13:52: Unternehmen muss schon viel zahlen für die Token.

00:13:56: Ja, man sagt ja auch so die Zukunft ist schon hier.

00:13:58: Sie ist nur ungleich verteilt.

00:13:59: Das sehe ich definitiv.

00:14:01: Manche Leute sind doch voll in der KI-Hunimunphase wie du sagst oder in der ersten Phase von Drowsvier Phasenmodell.

00:14:07: aber ich kenne habe auch einige Konversation mit Kunden und auch bei uns selber merke ich das schon dass man mittlerweile schon auch genervt davon ist wieder Stück für Stück der Value runtergeschraubt wird und man auf einmal dann doch das zweihundert Dollar im Monat ab.

00:14:25: schließen soll für die gleiche Leistung und so weiter, definitiv.

00:14:35: Ja jetzt ein bisschen die Frage was ist unser kreatives Take-away von dem Thema N-Citification?

00:14:41: Das können wir auch hier zusammen überlegen.

00:14:43: also einen Ding finde ich auf jeden Fall dieses Coining of Rays.

00:14:48: Also unabhängig von der N-citification so'n Phänomen zu benennen und dem catchy Begriff zu geben.

00:14:55: Er schafft eben so eine neue Perspektive, wie du gesagt hast und das finde ich großartig.

00:15:00: Also Begriffe zu finden die so ein Phänomen bezeichnen.

00:15:05: Ja total, total!

00:15:06: Und ich glaube was man sich auch mitnehmen muss, was Doktor auch schon aufzeigt ist dass es bei aller.

00:15:13: Also es stimmt natürlich, dass das ein genereller Trend ist und das immer schon so war.

00:15:19: Und trotzdem zeigt er auch immer wieder bei den Beispielen auf, dass die Entscheidungen von einzelnen Menschen sind ob man jetzt den Weg geht oder den Weg weil es halt immer wie gesagt ganz kleine Maßnahmen sind die dann zu diesem großen Gesamtbild zusammenkommen.

00:15:33: Und er hatte das zum Beispiel bei Google auch gezeigt, wo wirklich auch bei so einem Kartellverfahren interne Dokumente veröffentlicht wurden.

00:15:39: Die ganz klar gezeigt haben dass es Mitarbeiter gab innerhalb von Google die gesagt haben wir wollen die Suche verbessern Wir wollen dass Leute schneller finden was sie wollen.

00:15:48: und es gab Mitarbeiter bewusst sich dafür ausgesprochen, die Qualität der Suchergebnisse zu verschlechtern damit Nutzer öfter suchen und damit mehr Werbung sehen.

00:15:58: Und diese Leute haben sich durchgesetzt.

00:16:00: also es ist tatsächlich so dass sie bewusst ihr Produkt verschlechtert haben, damit sie mehr Werbungen verkaufen können.

00:16:06: Genau das Gleiche ist ja wie gesagt bei Meta.

00:16:08: auch wenn Sie sagen wir haben ganz klar objektiv messbar dass es Leuten schlechter geht gerade eine Teenager die sich dann dort irgendwie Sachen angucken, es wird schlechter sozusagen je mehr die Instagram nutzen.

00:16:25: und trotzdem machen wir dort ganz konkret sprechen wir diese Zielgruppe an.

00:16:30: Ganz konkret schalten wir Ads auf diese Ziel-Gruppe wo's um das Thema Ernährung geht was um das thema Schönheitsideale geht usw.

00:16:38: damit wir mehr Geld bekommen.

00:16:39: und ich finde dass ist vielleicht ein Takeaway für mich.

00:16:42: Jeder kann selbst entscheiden, auf welcher Seite er dort in den Unternehmen steht bei der Injetification des Unternehmens.

00:16:48: Jemand, der das versucht rauszuzögern, jemand, der versucht da für die Qualität des Produktes zu stehen oder jemanden, der sagt nee ich will hier möglichst exploitative sein um den absolut größten Geldsegen für unsere Shareholder zu ermöglichen.

00:17:07: Ja super Hannes!

00:17:09: Vielen Dank für diese Einordnung von diesem Begriff Und wir hoffen, dass wir da jetzt hier so ein bisschen Awareness schaffen sich aus der Entschiedtification Falle zu befreien und selber wenn man die Möglichkeit hat es aufzuhalten.

00:17:27: Da arbeiten wir gemeinsam dran!

00:17:29: Genau ja sehr gut.

00:17:32: dann ganz vielen Dank für das Gespräch.

00:17:33: und bis zur nächsten Runde.

00:17:35: Ciao Hannes

00:17:36: Danke dir Tschüss.

00:17:43: Ja das war unser Talk mit Hannes.

00:17:46: nochmal ganz vielen dank.

00:17:47: Ja, unser Monday Takeaway.

00:17:49: Wir haben es ja eigentlich schon so ein bisschen in dem Gespräch angedeutet und ich bring's nochmal auf den Punkt.

00:17:57: Eigentlich ist jetzt nicht das Phänomen der Enschiedification, dass Interessante das Kreative daran sondern diesen Begriff zu finden.

00:18:04: Also ein Phänomene zu beobachten und es zu benennen, dass man sich damit auseinandersetzen kann.

00:18:09: Dass man so praktisch in einem Paket hat und damit dann eben eine neue neues Bewusstsein auch haben kann und ganz anders mit sowas umgehen kann.

00:18:20: Deswegen ist das sozusagen das Takeaway also die richtigen Begriffe zu finden.

00:18:27: Bert Brecht hat ja gesagt Begriffe sind wie Griffe.

00:18:31: Man kann was begreifbar machen, was verständlich machen und wenn man was packen kann dann kann man auch etwas bewegen.

00:18:42: Genau kommen wir zur Weekly Challenge Und die heißt schaue auf deinen Alltag Schaue wo dir die N-Shirtification vorkommt Dann kannst du dich entscheiden.

00:18:54: Gehst du raus machst du mit oder suchst du nach Alternativen?

00:18:59: die kreative Challenge natürlich Begriffe finden, Sachen benennen, Sachen auf den Punkt bringen mit Wörtern.

00:19:07: Kreativ spielen um Sachen in Bewegung zu bringen.

00:19:13: und das war's auch schon wieder mit Make My Monday.

00:19:16: ich sage ganz vielen Dank fürs Zuhören.

00:19:17: bis zum Schluss danke an unser tolles Team liked uns folgt uns kommentiert uns und schaltet nächste Woche wieder ein, wenn es heißt Make My Monday von Fogdarms.

00:19:29: Und das beste gegen N-Shiftification ist natürlich dieser Podcast weil ich verspreche wir werden nicht schlechter Wir wollen immer besser werden und deswegen freuen wir uns auch über Feedback.

00:19:42: Ciao!